カードゲームってマナの概念あった方がいいの？

1: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:40:46.199 ID:7CEs02hIa

シャドバとかってある？

11: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:45:04.507 ID:j7t37lv60

>>1
お前はどう思う？

17: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:47:56.035 ID:7CEs02hIa

>>11
遊戯王しかやったことないから分からん

2: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:41:13.903 ID:FJjaPa5W0

マナーは大事

3: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:41:17.303 ID:RUp2Gsvqd

大富豪とか？

4: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:41:24.726 ID:V8fPScmmr

デュエマがオワコンな時点で不要って事分かるだろ

13: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:45:16.099 ID:8/6df5aNr

>>4
猿でも分かるぶっ壊れ剃ったらそら売上下がるわ
強すぎてパック剥く必要性が皆無

5: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:41:37.009 ID:SqNLKYw10

まぁな

6: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:42:51.645 ID:UVdZV4hUp

天下のMTGがマナありだけど流行ってるかといえば微妙だしなぁ

7: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:43:47.920 ID:9lEis7K9d

マナとかポケカのエネルギーカードみたいのがないと
遊戯王みたいなソリティアになるって聞いた

10: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:44:58.734 ID:7CEs02hIa

>>7
遊戯王がまじでソリティアでキツいんだよ

15: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:46:48.380 ID:NdcO5gsQr

>>10
答え出てるのでは？

8: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:44:04.472 ID:V8fPScmmr

結局マナなんて遅延行為でしかないから

9: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:44:18.860 ID:O6vlftNJ0

ないのでメジャーなの遊戯王くらいじゃない？

30: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:18.602 ID:m37Ytxxdd

>>9
ポケモンもエナがマナみたいなもんやからな

58: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:05:36.880 ID:m37Ytxxdd

>>9
ヴァンガあったの忘れてた

12: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:45:05.165 ID:8YgMqGKA0

マナなしでもできるが何かしらスピードダウンさせる要素がないと遊戯王みたいに展開がメインのゲームになる
遊戯王は手札誘発と捲り札で無理やりバランスとったけど、それでもゲームスピードはかなり早い

16: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:47:35.498 ID:8/6df5aNr

>>12
結局その誘発や捲り札ですら通らん事多いしね

14: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:46:22.115 ID:8YgMqGKA0

同じ遊戯王でもラッシュデュエルだと墓地のモンスターをコストや条件に要求するカードが多い
これで墓地アドが実質マナみたいな扱いになったからソリティアゲーではなくなってる

18: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:48:17.047 ID:O6vlftNJ0

遊戯王は流行ってるけどラッシュデュエルは流行ってない

19: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:49:12.229 ID:8/6df5aNr

絶望神サガとかいう誰でも分かる壊れ作って
半年間パックが売れないって嘆いてるのはマジで笑う
4年ぐらい前からデュエマの開発はおかしくなった

20: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:49:31.805 ID:Mhc/arMj0

デュエマはゲームシステムとして完成されすぎてる

でも子供向けのゴミイラスト、インフレに次ぐインフレで終わった
初期の環境ほんと神だったよ

21: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:50:28.706 ID:7CEs02hIa

ポケカってソリティアある？

28: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:04.498 ID:8YgMqGKA0

>>21
グルグルするのはあんまりないが、結局MtG等と同じく詰みの盤面作るゲームではある

22: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:50:41.286 ID:8YgMqGKA0

マナあるべきかって言われるとそういうわけでもなくて……
MtGデュエマでもマナ加速手段結構刷られてるから、結局数ターンの猶予はあっても一度盤面整うと詰みまで持ってかれることも多々あるわけで
どういうゲームにするか次第

31: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:35.923 ID:7PY3ImSv0

>>22
じゃんけん後の1ターン目で大勢が決まるよりはいいでしょ

39: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:56:16.890 ID:8YgMqGKA0

>>31
先攻有利はどのゲームでもどうしようもない要素だからなぁ
遊戯王での後攻の話するなら、誘発1枚でもマストカウンター当てればだいぶパワーダウンになるから、そこが誘発や捲りの枚数を考えるデッキ構築の部分なわけで
大会で主流のマッチ戦なら1戦目後攻で返せない盤面なら即サレンダーで相手にデッキの情報渡さないっていう戦術も取れるし

23: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:51:03.701 ID:7qGkGGDBa

デュエプレやろうぜ楽しいよ

24: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:51:19.513 ID:93PqXSNi0

マナは10までがいい

25: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:51:45.128 ID:Mhc/arMj0

あとデュエマはマナ加速カードを増やしすぎたな
フェアリーライフと青銅の鎧だけで十分だった

26: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:51:58.434 ID:8/6df5aNr

デュエマも定期的にループが暴れるしな
マナがあっても抜け道が出てくる

27: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:01.769 ID:FqtdWXSsa

先行ワンショットするか数ターン経過してワンショットするかの違いでしかなくてあんまり変わらんのよな

29: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:17.974 ID:fFYfmlbzp

ポケカはワンキルしようと思えばできる
まぁどのゲームでもコンボよりのデッキはあるし

32: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:52:57.993 ID:Mhc/arMj0

マナの概念は間違いなくあった方が面白い
戦略やカードプールに多様性が生まれる

33: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:54:14.832 ID:7CEs02hIa

貯めたマナを使用不可にして出すモンスターとか新しくてかっこよくね？

34: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:54:32.286 ID:Mhc/arMj0

今のデュエプレはドラゴ大王とVanベートーヴェン出せばロック完了のクソ面白くないゲームになった
こういう極端なロック効果持つカードが出ると萎える

35: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:55:29.244 ID:JyUbMDM80

マナのない結果先行クソゲーの遊戯王とかいうクソゲーが末路

36: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:55:56.894 ID:Px14IEj60

ポケカは初期はソリティアゲー
先手とった方が1ターン目にコンボからデッキ引き切ってカメックスで即死させるゲームだった
新裏でトレーナーは1回制限がついたけどこれが形を変えたマナ相当か

76: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:56:24.739 ID:Pfd7RjCna

>>36
プラスパワー無いとエレブーとかメジャーなポケモンギリ倒せないじゃん、相手が2体以上ポケモン引いてたら1ターンキル不可だし、そもそもバリヤード(30ダメージ以上は無効)でさえ止まる

カメックスなんて雑魚で調子乗ってデッキぶん回してると、簡単に耐えられてカメックス側が山札切れで敗北

初期ポケモンカードほお互いに敗北しないように粘りつつ、粘るために仕方なくドローカードを使うんだけど、ドローカードを使いすぎると山札切れで負けるから
相手の攻撃を対処しながらいかに山札を節約するかのリソース管理ゲームでちゃんと駆け引きが成り立ってる

92: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:36:12.991 ID:Px14IEj60

>>76
倒し損なってもミニスカートでハンデスされてターンが返ってくるから万が一生き延びても後手は巻き返しほぼ不能
マリガンもなかったから都合良く受けられるポケモンを出すことは難しいが1ターンキルを狙う側はドローソース大量に入れられるから超安定
結局ガチガチに対策してもどうにもならなかったからゲームのルールそのものの変更に至る

37: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:56:01.350 ID:j7t37lv60

マスデュエ開始したくらいの頃に十二鉄獣使ってたけどムーブが単純に気持ち悪かったな
これ以上気持ち悪いのも普通にあったけど

ポケカでもねがいぼしジラーチとかでクソキモいコンボあったた

38: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:56:01.859 ID:hFAXHQhgp

ロックとループが一番つまらんからな
いわゆる壁とやってろの極地

40: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:56:35.858 ID:RUp2Gsvqd

ソリティアてどういう意味？

41: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:57:43.339 ID:93PqXSNi0

>>40
マナの1から順番にカード使うこと

46: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:00:40.057 ID:RUp2Gsvqd

>>41,43
なるほど

そういうのを組むのを楽しむのがそれ系カードゲーじゃないの？

51: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:02:54.286 ID:7PY3ImSv0

>>46
そういうのが楽しい人もいるだろうな
でもやっぱりカードゲームって対戦相手があってこそのものだからな

43: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:59:19.060 ID:7PY3ImSv0

>>40
元はトランプを使った一人用ゲーム
対戦相手関係なしにカードさっささっさ動かして勝つゲームやデッキはこう揶揄される

48: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:01:17.332 ID:GjThn4+80

>>43
じゃあそうじゃねえカードゲームなんかあんのかって話になるよな

56: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:05:11.548 ID:Px14IEj60

>>48
MTGは一部を除いて普通にクリーチャーで殴り合うかそれを捌くのがメイン
意図的にコンボよりそういう殴り合いの方がやや有利になるようにデザインされてる

45: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:00:39.758 ID:Px14IEj60

>>40
カードAの効果でカードBをデッキから引いてきてその効果でさらにデッキからCを……
みたいなことを何十回も繰り返して相手に何もさせず勝つ
Windowsにおまけでついてるゲームのソリティアみたいに一人だけで延々回し続ける

42: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 15:58:36.340 ID:mDihblTp0

シャドバはマナないけどマナあった方が戦略が広がる分面白いよね

44: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:00:39.399 ID:oSWlgB+pp

コンボ組むのが楽しいとこあるからソリティア自体が悪とは思わないんだよな
相手が何もできなくなるほど妨害手段並べられちゃうバランスは問題だけど

47: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:01:11.755 ID:9LI+zxhb0

遊戯王を見ればわかる

49: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:01:38.869 ID:j7t37lv60

シャドバはクソカード増えすぎてな
遅延遅延遅延からのモノモノワンとかゼウスとかマジでしょうもなかった
MTGのエスパーハゲが死ぬほど嫌いだったのもこのタイプだったからなんだよな
マナあろうとなかろうと不快感は変わんねぇわ

50: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:02:47.379 ID:8YgMqGKA0

プレイヤー少ないから周知されてないけどラッシュデュエルはマナなしドロー5枚とかいうぶっ飛んだルールでバランス取れてるからすげぇのよ

52: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:03:15.936 ID:0P8sGrFR0

一番バランスいいのはヴァンガード
遊戯王とか最初の手札が全てでここで９割決まってしまう

53: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:03:50.007 ID:XqGWoifqa

コンボ通す通さないの駆け引き一切なしにソリティア始まるから今の遊戯王はクソなんだよ
対話しろ

54: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:04:18.226 ID:XzmrbawwM

マナの要素は絶対必要だが
マナに運を絡めるとクソゲー感が増す

55: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:04:28.889 ID:m37Ytxxdd

マナシステム無かったら先行がやりたい放題になりすぎるのは遊戯王が証明してるがマナシステムありでもコスパいいカード出すと売れるから先鋭化自体は避けにくい

57: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:05:22.441 ID:D56+o3Pfp

まぁそれでも今のマスターデュエルは環境的にはバランス取れてる感はあるよ
ビーステッドが不快感強いくらいで必要悪感はある

59: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:05:38.657 ID:nh18eov9d

マナは踏み倒すもの

60: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:06:47.767 ID:8YgMqGKA0

紙の方は今は一応対話はするけどそれとは別にぶん殴るね環境の遊戯王

61: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:08:51.061 ID:Px14IEj60

バランスの良さならディメンション0ってゲームが最高って語られることが多い
運の要素が非常に少なく実力で全てが決まるゲームシステムだった
だがこれは下手な人はどうやっても勝てないってことでもあるので興行的には失敗してしまった

62: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:09:14.313 ID:RUp2Gsvqd

なんとなくわかった
そのマナがあると(貯める前提の)コンボが組みづらくなるってことか
カード一枚で発動とかなるとそういう流れになっちゃいがちとかそういう

63: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:10:03.959 ID:bGS7E1tQ0

でも遊戯王が流行ってるのはソリティアのお陰じゃなくてアニメごっこできるからだよね
マスターデュエル出して半年で99%の人口減少起こしたのが何よりの証拠

64: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:10:47.015 ID:Snxxxxmmp

MTGもドラフトやシールド楽しいこと考えたら悪いのはマナでは無いんよな
遊戯王とかマナもマナーも無くて終わってる

67: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:12:39.662 ID:O6vlftNJ0

>>64
IDすごいな

68: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:13:12.209 ID:7PY3ImSv0

>>64
まじでIDすごくてワロタ

65: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:11:58.421 ID:0P8sGrFR0

昔コードオブジョーカーっていう神カードゲームがあってね
あれ何で消えたのか謎

66: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:12:30.167 ID:h9C2Kv+70

悪いのは土地
敵でなく事故と戦うゲームになる

70: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:14:16.565 ID:Px14IEj60

1ターンでマナが5まで使えるとしたら2マナと3マナのカードを使ったら基本的にそれで終わりで相手の番になるだろ？
マナがないゲームは手札にあるだけカードが使えるわけだけどもし使うと手札が増えるカードがあったとしたら…？
あとはわかるな

71: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:14:54.956 ID:0qdElD8aa

最近ポケカちょっとだけ始めたけどサポートやエネルギーの制限あってもなかなかのゲーム速度
先行制圧要素少ないだけいいけども

72: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:17:04.824 ID:RUp2Gsvqd

ゲームによるんだろうけどプレイヤーのスタンスってどうなってるんだろね

ロールプレイとまでは言わんけどそういうのも関係してそう

74: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:23:12.231 ID:7Xl6B3wsM

>>72
遊戯王しか知らんけど環境デッキしか組まないプレイヤー自体が少数派で
できること多ければそれだけ遊びようがあるみたいなのが多いと思うな
極端なデザイナーズコンボで再現性高い固定盤面作るのはあんま好きじゃないって意見はよく聞く

73: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:18:58.456 ID:F4ibaYNNp

マナもマナでマナ回復とかはあるが手札とマナって2種のリソースある以上マナ無しよりはバランス壊れにくいわな

75: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 16:49:06.930 ID:8YXvv6wYa

桜降る代に決闘をとかいう、カードが攻撃距離を持ってる技カードで、ゲーム開始は相手と距離が離れてるから攻撃当たらなくて距離を操作しながら技当てに行くゲームシステム天才だと思った
(銃キャラは序盤の離れてる間にいかにダメージを取るかとか、距離操作カードの割り込みで攻撃回避したりとか)

距離がゲームスピードを保証してくれてるし駆け引きも熱い

81: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:26:49.769 ID:3De56u470

>>75
こんなとこでふるよにの話見るとは思わなかった
よく出来てるけどしっかりしてる分重いんよ

84: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:34:44.620 ID:6eQFjs5a0

>>81
面白いけど実力差はっきり出て将棋か？これ？ってなったわｗｗｗｗｗｗ

77: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:03:28.910 ID:YgHqhJjud

マナ要素無いと大変なことになるって遊戯王が証明してるやん

78: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:21:17.286 ID:dKxlbomxr

>>77
デュエマはマナで遅延させる事でしかバランス取れないクソゲーやん

79: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:24:08.448 ID:RUp2Gsvqd

なんつーか準備を遅延と言うならもうお互い相容れないよなとは思う

80: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:26:46.819 ID:7Xl6B3wsM

カードゲームの勝ち方は相手にやりたいことさせないことってのはだいたい共通してるし

82: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:28:51.326 ID:q8omzIr70

マナがあることでビッグマナ系とアグロやコントロールが生まれて来るんだから遅延じゃないだろ
お互いマナ加速投げ合うのは環境が中盤から後ろよりになってる時じゃん

83: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:33:10.261 ID:yP3ZqOu0p

マナがないならマナがないなりにバランス取れるとは思う
遊戯王が色々ぶん投げてるだけで

86: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:48:29.623 ID:T1jFf0UiM

七星召喚はマナあるけどおもんないぞ

87: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 17:55:10.995 ID:ssjTJ8W4a

なぁ！消費したマナを使用不可にして召還するモンスター新しくない？って聞いてんの！

88: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:11:55.153 ID:eytED9QYr

>>87
mtgで例えると追加コストとして土地を生け贄に捧げるってことだな
そのぶん低コストで出せるけど序盤に出しちゃうと後がしんどくなるやつだ。いいと思うぞ

89: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:13:30.140 ID:Ac4aAPnoa

>>88
ありがと！😡

90: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:19:25.757 ID:eytED9QYr

遊戯王はあんまり知らないけど１ターンに１枚しかモンスター出せないんじゃなかったのか？
たまにラッシュデュエル動画見ると毎回吐き気を催すよ

94: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:56:54.416 ID:w9qPvClka

>>90
一度特殊召還は一体だけになったけど避難されて戻った

91: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:20:22.595 ID:+wVQBFMQ0

ギャザとポケカはワンキルないだろデュエマはしらん

93: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 18:37:38.734 ID:93PqXSNi0

ハースストーンやろうぜ

95: ちょこっと速報 2023/08/18(金) 19:20:49.469 ID:jjfg+Crea

KONMAI「踏み倒せばええやろ」

引用元: ・カードゲームってマナの概念あった方がいいの？